O Governo defende a credibilidade do país ao não pedir mais tempo – e até pode ter de dizer 'não' se lhe for oferecido. Já Espanha, diz Carlos Coelho, devia pedir ajuda total.
Europa está marcada por divisões. O sonho europeu está a cair?
Há um arrefecimento do ideal europeu em muitos estados-membros e em grande parte do eleitorado – isso é sensível. E também uma falta de solidariedade muito grande dentro da Europa. Isso ameaça duas dimensões da construção europeia: o espaço Schengen, ou seja, a livre circulação; e o euro.
A Europa não estava preparada para viver em crise prolongada?
Isso é evidente no euro, que foi construído para tempos de ‘vacas gordas’ e não para tempos de ‘vacas magras’.
Quanto tempo pode levar a Europa a recompor-se?
Não sei dar um tempo, mas sei que a Europa precisa que ultrapassemos a crise do euro. Não apenas a crise financeira, mas também a crise de crescimento e do emprego. Se não a ultrapassarmos vamos ter grandes problemas.
Conseguirá fazê-lo com o actual modelo ou vamos ter de o mudar?
Hoje parece relativamente pacífico que é necessária mais governança económica. Mas isso não é possível sem darmos um passo no sentido de maior integração europeia. Vamos ser claros: eu no Parlamento Europeu tenho capacidade de controlar quem elejo – Durão Barroso e o colégio dos comissários responde perante nós. Merkel ou Hollande respondem perante os parlamentos nacionais, não temos capacidade de lhes pedir contas.
Esta crise não lhe parece pior do que as anteriores?
É o problema de quando enfrentamos uma crise, julgamos sempre que é a pior e que vai ser o fim do mundo, mas não tenho uma visão pessimista da história. Para os que parecem mais reticentes – não estou a falar só da Alemanha, mas também estou a falar da Alemanha – aquilo que têm a perder se este projecto soçobrar é muito mais importante do que têm de investir para o salvar.
Espanha acaba de obter apoio para o seu sistema financeiro, mas os seus juros continuam acima dos 7%.
Acho significativo que a colocação de dívida da semana passada tenha sido muito fácil para Portugal, mas tenha sido muito complicada para Espanha.
Acha mais estável ter um memorando do que não o ter?
Claramente. Há neste momento em parte dos mercados uma expectativa mais favorável para Portugal do que para Espanha. Eles fizeram um discurso mais nacionalista, tentaram disfarçar a situação e isso não está a convencer os mercados. E tudo indica que Espanha pode ser obrigada a pedir um resgate global.
Se Espanha tiver um programa total, quase esgota o fundo de resgates. Depois vem Itália. E depois?
Desde o primeiro momento que dissemos no Parlamento Europeu que os 750 mil milhões não eram suficientes. Há capacidade na Europa para reforçar a fire wall, é só uma questão de vontade política. Ou de nos socorrermos de outros instrumentos. O Presidente da República disse ao SOL que era muito criticado por defender o BCE como garante da dívida europeia e que agora é seguido em várias capitais. Essa talvez seja uma evolução que vá acontecer. Agora, eu percebo que muitos países que estão a colocar mais capital neste esforço estejam a dizer ‘ok, eu sigo uma linha mais federalista, mas se houver garantias de maior comunitarização da governação económica’. Uma coisa vai a par da outra, mas vai ter de haver alterações a nível institucional.
Alterações no Tratado?
Não vejo forma de resolver isto bem sem mudanças no Tratado.
Isso implica um referendo europeu em Portugal?
Não vejo problemas nenhuns com isso, antes pelo contrário. Fiquei muito triste quando a maior parte dos países, incluindo Portugal, prescindiram de o fazer na sequência do Tratado Constitucional. Acho que quanto mais depressa o fizermos, mais depressa retiramos aos eurocépticos uma bandeira – a de que a integração europeia de Portugal se está a fazer nas costas do eleitorado.
Mantém-se céptico em relação a novos alargamentos da UE?
O que devemos fazer neste momento é limpar a casa. Sob o ponto de vista económico e social ainda não digerimos o último alargamento. Até chegarmos aos 15 foi tudo muito pensado. Depois há um pulo para 27, quase duplicando os países. Economicamente ainda estamos a fazer a digestão do processo.
Como é que Portugal é visto hoje pelos seus colegas no PE?
Com respeito. E, de uma forma geral, toda a gente tem vontade de que sejamos um bom exemplo. Há uma total diferença de apreciação entre o que Portugal está a fazer e o que os gregos estão a fazer. Acho que há hoje mais boa vontade relativamente a Portugal do que a Espanha. Isso joga a favor do país.
O Governo deve aproveitar isso?
Claramente, não tenho dúvidas.
A próxima revisão da troika, em Agosto, é sensível. É o momento para se flexibilizar o programa?
Concordo com o primeiro-ministro: o país não o deve fazer. O governador do BCE já disse que seria mau se o fizesse, porque retira credibilidade ao que o país está a fazer – será mal visto pelos mercados e pelos parceiros. A nossa postura deve ser a de dizer que estamos em condições de cumprir aquilo a que nos comprometemos. O primeiro-ministro tem bastante coragem em dizê-lo. Estamos a defender a imagem de Portugal. Se chegarmos a uma situação em que é a troika que recomenda outra abordagem vamos ver em que termos essa recomendação é feita. Porque pode acontecer a situação de a troika recomendar uma extensão e as condições dessa extensão serem de tal forma penalizadoras da economia portuguesa que, em nome do interesse nacional, nós podemos ter que dizer ‘agradeço a simpatia, mas não estamos interessados’.
Não estamos a entrar numa fase em que isso vai custar de mais?
Temos de ver o que é mais custoso: se é o sacrifício que estamos a fazer para um espaço de tempo determinado, se é prolongar esse espaço ainda que suavizando ligeiramente esse sacrifício.
Quando chega a Lisboa sente alguma tensão social?
Acho que hoje há sofrimento, pessoas a viver com dificuldades. Preocupa-me sobretudo o aumento do desemprego – em geral e muito o desemprego jovem. São mais de 35%, acima de um em três, Espanha e Grécia têm um em dois. Já não é força de trabalho que se perde, é uma geração.
Pelo que a tensão social crescerá.
Sim, receio isso, embora seja de sublinhar que a forma como os portugueses têm reagido à adversidade é bem mais responsável do que a forma como os espanhóis estão a fazê-lo.
david.dinis@sol.pt